[ EV知道 行業(yè) ]我與王老師已有3年未見(jiàn)，再見(jiàn)王老師依舊讓人感慨萬(wàn)千，敬佩不已。

早在今年3月，我就與王老師商定拍攝計(jì)劃，我們的想法很簡(jiǎn)單，通過(guò)視頻采訪王老師這一代人物了解汽車產(chǎn)業(yè)的變化和其背后對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思考，從而為接下來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供建議，更為重要的是，也為眾多正處于“迷?！钡男履茉雌囅嚓P(guān)從業(yè)人員提供方向，引導(dǎo)他們更好的服務(wù)汽車行業(yè)。

當(dāng)王老師得知我們的想法后，也是爽快的答應(yīng)了，這也讓我們相信，我們的方向沒(méi)有錯(cuò)。

在約定時(shí)間的當(dāng)天，風(fēng)中多少有些涼意，然而王老師早早站在路口等待著我們，身姿挺拔、精神抖擻，很難想象他已經(jīng)83歲了。在與王老師短暫的寒暄和溝通后，我們快速進(jìn)入拍攝，在將近6個(gè)小時(shí)的拍攝中，王老師耐心的和我們分享他人生的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，但我很擔(dān)心王老師的身體狀況，一直在催編輯加快拍攝速度，王老師卻耐心教導(dǎo)我們，不要著急，認(rèn)真做事是好事，從他的身上，我看到了老一輩的堅(jiān)韌、認(rèn)真、負(fù)責(zé)、耐心，這些都是我們當(dāng)代年輕人需要學(xué)習(xí)的。

以王老師為起點(diǎn)，接下來(lái)EV知道會(huì)推出《EV知者》這個(gè)欄目，通過(guò)挖掘和探索，讓那些默默為中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)付出的人讓更多的人去認(rèn)知，從而引導(dǎo)和教育更多新能源從業(yè)者，為中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)自身的力量！

受訪者：國(guó)家新能源汽車創(chuàng)新工程項(xiàng)目專家組組長(zhǎng)、中國(guó)汽車技術(shù)研究中心原主任—王秉剛

專訪視頻1：

問(wèn)題一：從中國(guó)汽車技術(shù)研究中心到受邀參與國(guó)家清潔汽車行動(dòng)，每段時(shí)期王老師均扮演不同的角色，作為汽車產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員，您如果看待現(xiàn)在的新能源汽車產(chǎn)業(yè)，未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)是怎樣的？

王秉剛：退休以后，工作歷程主要有兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是任職全國(guó)清潔汽車行動(dòng)協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組的專家組組長(zhǎng)，這個(gè)階段是一邊在調(diào)研學(xué)習(xí)，一邊在工作。我覺(jué)得人一定要不停地學(xué)習(xí)，不停地補(bǔ)充自己的知識(shí)。雖然我有很長(zhǎng)的工作經(jīng)歷，但面對(duì)新的知識(shí)，還是要學(xué)習(xí)，只有不停地學(xué)習(xí)，才能夠?qū)ξ磥?lái)發(fā)展有自己的想法。

其中，在第一個(gè)階段，我學(xué)到了很多東西，深入到汽車能源、環(huán)保領(lǐng)域。事實(shí)上，汽車發(fā)展到現(xiàn)在，引領(lǐng)汽車技術(shù)比較大的外界因素，一是怎么解決能源問(wèn)題，二是怎么解決環(huán)保問(wèn)題。當(dāng)然，對(duì)中國(guó)的汽車工業(yè)來(lái)講，還有一個(gè)是怎么做強(qiáng)的問(wèn)題。

在清潔汽車行動(dòng)中，我到很多企業(yè)去調(diào)研，調(diào)研是我的一個(gè)特長(zhǎng)，當(dāng)然我不是走馬觀花，會(huì)很細(xì)致的去看他們做的工作，會(huì)與他們科技人員仔細(xì)的交流，而且我不懂的地方，我會(huì)問(wèn)他們要些資料回來(lái)仔細(xì)看，這是我的基本工作方法。

此外，在清潔汽車行動(dòng)中，我還特別注重與外國(guó)專家的交流，舉個(gè)例子，大概在七八年前，我們與德國(guó)專家合作，做中德可再生交通能源合作項(xiàng)目，我是中方協(xié)調(diào)人，每年都需要與德國(guó)專家做很多的交流，或者我們到德國(guó)去，亦或者德國(guó)專家到中國(guó)來(lái)。

在德國(guó)期間，我們看德國(guó)人士怎么解決他們的交通能源，他們的觀念是什么，這個(gè)過(guò)程我吸取了很多知識(shí)，如德國(guó)人怎么處理煤的問(wèn)題，其實(shí)德國(guó)是個(gè)工業(yè)強(qiáng)國(guó)，魯爾區(qū)是其煤和鋼鐵的重要基地，但我們現(xiàn)在到魯爾區(qū)，德國(guó)人卻把煤礦都封存了，不采煤了，因?yàn)榈聡?guó)人認(rèn)為煤是人類寶貴的自然資源，是非常好的原材料，不能夠簡(jiǎn)單的燒掉，所以他們把煤礦都封存起來(lái)，只是把礦井的氣體抽出來(lái)用于發(fā)電。目前德國(guó)的電力主要依靠進(jìn)口天然氣和核能發(fā)電，這段經(jīng)歷給我的印象非常深刻。

再看中國(guó)，我們對(duì)煤太不珍惜了，尤其山西煤老板，粗放的開(kāi)采煤，所以在做電動(dòng)車，我們要節(jié)省煤，因?yàn)槲覀冸娏χ饕€是靠煤來(lái)發(fā)電，我們要不斷地減少煤的使用，盡可能的多用一些可再生能源。

問(wèn)題二：我們知道您即有傳統(tǒng)燃油車，也有新能源汽車方面的經(jīng)驗(yàn)，兩者之間優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)體現(xiàn)在哪些方面，對(duì)于兩者未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，您有怎樣的看法？

王秉剛：目前新能源汽車以純電動(dòng)為代表，當(dāng)然也包括插電式混合動(dòng)力，但主體還是純電動(dòng)。由于新能源汽車的興起，現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)展遇到很多問(wèn)題，我遇到很多內(nèi)燃機(jī)專業(yè)的高校老師，都抱怨招不到學(xué)生，因?yàn)樯鐣?huì)輿論都在談?wù)搩?nèi)燃機(jī)汽車已經(jīng)不行了，新能源汽車才是未來(lái)。對(duì)于這種現(xiàn)象，我覺(jué)得還是對(duì)汽車工業(yè)到底怎么去發(fā)展的一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，以電動(dòng)汽車為代表的新能源汽車肯定是一個(gè)大方向，而且現(xiàn)在勢(shì)頭非常的好，經(jīng)過(guò)我國(guó)多年的努力，開(kāi)始影響全世界加快電動(dòng)汽車的發(fā)展速度。我的判斷是電動(dòng)汽車的發(fā)展已經(jīng)從培育期進(jìn)到了快速發(fā)展期，我很有信心當(dāng)補(bǔ)貼完全退掉以后，電動(dòng)汽車還能夠快速發(fā)展，而且會(huì)有越來(lái)越多的投資者投資電動(dòng)汽車。

因此，電動(dòng)汽車的快速發(fā)展不用懷疑，但我覺(jué)得發(fā)展還是需要一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程主要受什么影響呢，還是受到電池技術(shù)的影響?，F(xiàn)在的電池技術(shù)可以支持一些電動(dòng)車的性能要求，但還不能夠覆蓋所有的車型和使用要求，比如續(xù)航里程的問(wèn)題，雖然現(xiàn)在有的車行駛500到600公里，但如果繼續(xù)增加續(xù)航里程，汽車就會(huì)偏重，這并不合理。另外，在冬季電動(dòng)汽車還是有問(wèn)題，并不好用，因此我認(rèn)為電動(dòng)汽車的技術(shù)完善還需要一個(gè)過(guò)程，電動(dòng)汽車完全取代燃油車還有相當(dāng)一段時(shí)間要走。

目前燃油車的技術(shù)，經(jīng)過(guò)人類的長(zhǎng)期努力已經(jīng)到了非常完美的狀態(tài)?，F(xiàn)在很多家庭都有燃油車，排放污染越來(lái)越小，所以我覺(jué)得燃油車它還會(huì)存在很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)時(shí)間有多長(zhǎng)呢，當(dāng)然還是要看電池技術(shù)進(jìn)步有多快。我們汽車行業(yè)的專家曾做了一個(gè)估計(jì)，大概到2035年，汽車市場(chǎng)銷售情況，新能源汽車和傳統(tǒng)汽車各占一半。但這種估計(jì)是保守還是有些太快了呢，目前這不好說(shuō)，因?yàn)檫€有十幾年時(shí)間，這十幾年時(shí)間技術(shù)會(huì)怎么發(fā)展，主要是電池會(huì)怎么發(fā)展，所以我覺(jué)得至少在這15年的范圍之內(nèi)，市場(chǎng)上燃油汽車還是主要的。

我還有另外一個(gè)觀點(diǎn)，就是從國(guó)家能源、能源結(jié)構(gòu)，能源安全角度，我們交通運(yùn)輸應(yīng)該是多種能源比較好的。當(dāng)下，石油、天然氣資源在全球還是很豐富的，是選擇多用煤還是多用石油，還是用天然氣，將來(lái)可能會(huì)回到汽車能源到底是怎么分配比較合理，這不是那么簡(jiǎn)單的一句話，不是簡(jiǎn)單的說(shuō)電動(dòng)汽車很快就能夠把燃油車取代就能解決的。

專訪視頻2：

問(wèn)題三：我們知道，在電動(dòng)車領(lǐng)域，目前新勢(shì)力造車企業(yè)發(fā)展非常迅猛，例如蔚來(lái)、理想、小鵬等，但國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)車企一直以來(lái)想實(shí)現(xiàn)品牌向上，如今北汽的極狐，長(zhǎng)安的高端產(chǎn)品發(fā)展卻并不順利，到底是產(chǎn)品問(wèn)題還是企業(yè)文化問(wèn)題，您對(duì)這些傳統(tǒng)企業(yè)有哪些看法和建議？

王秉剛：新造車勢(shì)力原來(lái)并不是在汽車行業(yè)造車的，如蔚來(lái)、小鵬、理想。目前新造勢(shì)力呈現(xiàn)非常好的勢(shì)頭。再看傳統(tǒng)汽車在新能源汽車領(lǐng)域的表現(xiàn)就沒(méi)有那么突出。實(shí)際上，我們可以把比亞迪也算到新造車勢(shì)力企業(yè)中，因此我覺(jué)得現(xiàn)在電動(dòng)汽車的主體還是新造車勢(shì)力企業(yè)。為什么要把比亞迪劃到新造車勢(shì)力，因?yàn)楸葋喌显跊](méi)做電動(dòng)車之前，在傳統(tǒng)汽車行業(yè)根本不行，汽車車口碑很差，賣的也很差，而隨著新能源汽車的興起，比亞迪大力發(fā)展電動(dòng)汽車，由此成為業(yè)內(nèi)的佼佼者。

之前傳統(tǒng)企業(yè)專注在內(nèi)燃機(jī)上，投入很多，歷史很悠久，好比讓一個(gè)人已經(jīng)習(xí)慣做一件事，突然要轉(zhuǎn)舵，這總要有個(gè)適應(yīng)過(guò)程。其實(shí)傳統(tǒng)企業(yè)有很多顧慮，如一汽、長(zhǎng)安，他們很早就開(kāi)始涉及新能源汽車的研發(fā)，國(guó)家的課題也拿了很多，但他們?cè)诋a(chǎn)業(yè)上投入還是很猶豫，這點(diǎn)不如新造車勢(shì)力，因?yàn)闆](méi)有包袱，可以全身心的投入新能源汽車。

當(dāng)新造車勢(shì)力進(jìn)來(lái)之后，也給汽車產(chǎn)業(yè)帶來(lái)全新面貌，這給傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)造成非常大的沖擊，但也帶來(lái)了很多創(chuàng)新思維，尤其在互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字技術(shù)方面，他們有很大的優(yōu)勢(shì)，這方面可能是傳統(tǒng)汽車的弱點(diǎn)。說(shuō)到這產(chǎn)生一個(gè)概念，電動(dòng)汽車跟內(nèi)燃機(jī)汽車比較差別在哪，最大差別就動(dòng)力系統(tǒng)，內(nèi)燃機(jī)跟自動(dòng)變速箱。而對(duì)于新進(jìn)者而言，最大的技術(shù)障礙其實(shí)就是發(fā)動(dòng)機(jī)，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)含量非常高，但在電動(dòng)車領(lǐng)域，外面的人進(jìn)入汽車領(lǐng)域的門檻大大降低了，因?yàn)樗麄兛梢圆挥萌プ龇浅?fù)雜的內(nèi)燃機(jī)和自動(dòng)變速箱。除此之外，我認(rèn)為新勢(shì)力造車又會(huì)來(lái)一個(gè)浪潮，這個(gè)浪潮是以生產(chǎn)手機(jī)等這些企業(yè)為代表，如華為、小米、蘋果等。

如今，華為大舉進(jìn)軍汽車行業(yè)，并明確表示不做整車，要做核心零部件，這個(gè)我非常贊成，但這并不能保證華為一定不做整車。我覺(jué)得，手機(jī)企業(yè)造車在數(shù)字技術(shù)上有很大的優(yōu)勢(shì)，這點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)傳統(tǒng)企業(yè)企業(yè)。此外，它們的資金很充足，融資能力也非常強(qiáng)，這些都是我們傳統(tǒng)汽車工業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如的。這些企業(yè)進(jìn)來(lái)會(huì)迎來(lái)一個(gè)新的投資浪潮，但是作為傳統(tǒng)汽車工業(yè)的人，我沒(méi)有抵觸，我是開(kāi)放的，但會(huì)有些質(zhì)疑，不知道誰(shuí)會(huì)成功，我相信會(huì)人成功。所以，今后的十年又是一個(gè)很精彩的十年，汽車產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生很大的變化，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)會(huì)受到很大的沖擊。

專訪視頻3：

問(wèn)題四：對(duì)于氫能源的發(fā)展，您是如何看待的？

王秉剛：對(duì)氫能的發(fā)展我還是有自己的看法，氫能的推廣現(xiàn)在最大難題不在車子上面，比如豐田公司的氫能汽車，但其實(shí)它的最大的問(wèn)題還是在氫能產(chǎn)業(yè)鏈中，氫氣怎么生產(chǎn)，怎么儲(chǔ)存，怎么運(yùn)輸，一直是有問(wèn)題的。首先氫氣不是天然存在的，現(xiàn)在中國(guó)制造氫，主要還是用煤制氫工業(yè)上。此外，氫氣是一個(gè)重要的化工原料，燃料電池出來(lái)以后它變成一種能源，要來(lái)做動(dòng)力做能源，我剛才已經(jīng)講過(guò)了，我們不能夠用煤，因?yàn)槿绻妹褐茪渚蜎](méi)多大意義，我們可能要用可再生能源制氫那才有意義。但可再生能源制氫實(shí)際上主要還是要變成電，然后轉(zhuǎn)變?yōu)槌氐臍錃?，你得把它壓縮或者液化，那才好運(yùn)輸儲(chǔ)存，這個(gè)過(guò)程會(huì)產(chǎn)生一些能耗。因?yàn)?，按照物理形態(tài)在變化，從電能變成氫能，氫能還要壓縮，壓縮以后或者液化等等到加氫站，然后它還要在減壓，這個(gè)程實(shí)際上它都要消耗能量，但如果可以用電的話，為什么不直接用電呢，我們知道電網(wǎng)的效率是非常高的，可再生能源直接通過(guò)電網(wǎng)到充電站，或者到每個(gè)家庭充電樁，那個(gè)效率更高的。

所以，我認(rèn)為隨著電動(dòng)車技術(shù)的進(jìn)步，電動(dòng)汽車的發(fā)展這么好，氫的優(yōu)點(diǎn)就越來(lái)越少，燃料電池好像沒(méi)有太大的意義，因?yàn)樗鉀Q不了能源問(wèn)題，也解決不了環(huán)境問(wèn)題，尤其隨著電動(dòng)汽車的發(fā)展勢(shì)頭這么好，燃料電池它的應(yīng)用前景堪憂。但我也不是要潑做燃料電池那些企業(yè)的冷水，還是建議大家要多做點(diǎn)科學(xué)的分析，投資方面要更加謹(jǐn)慎一點(diǎn)，各個(gè)地方政府也要多加思考，避免在燃料電池做盲目投資，將來(lái)造成的一些損失。

問(wèn)題五：1、在疫情持續(xù)影響下，全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)遭到嚴(yán)重打擊，芯片產(chǎn)能遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上需求，因此導(dǎo)致許多生產(chǎn)廠商無(wú)法按時(shí)向客戶交付訂單。這種情況什么時(shí)候才會(huì)得到緩解？您覺(jué)得車企應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？2、您現(xiàn)在已經(jīng)83歲了，能否分享一下您下一步工作計(jì)劃？

王秉剛：最近我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，而且一直在呼吁，怎么把中國(guó)變成從汽車大國(guó)變成一個(gè)汽車強(qiáng)國(guó)，尤其在中美關(guān)系敏感的時(shí)間段。其實(shí)世界并不是像我們想的，大家都是認(rèn)為你開(kāi)放它也開(kāi)放，把全球的資源都可以融合起來(lái)做汽車。現(xiàn)在我國(guó)汽車工業(yè)對(duì)德國(guó)是高度依賴的，我們很可能要受到很大的威脅恰恰是我們現(xiàn)在缺的東西 ，即技術(shù)難度比較高的，技術(shù)含量比較高的，或者附加值比較高的零部件，而除了零部件以外，我覺(jué)得還有制造裝備，現(xiàn)在到一家整車廠去參觀，關(guān)鍵的制造設(shè)備、測(cè)試設(shè)備都是進(jìn)口的，類似這種情況如果不改變，中國(guó)汽車工業(yè)就不可能是強(qiáng)大的。這段時(shí)間我一直在呼吁，必須把中國(guó)汽車零部件產(chǎn)業(yè)上升到國(guó)家的戰(zhàn)略高度來(lái)，因?yàn)閲?guó)家不抓，是抓不起來(lái)的。

例如，日本、韓國(guó)的汽車工業(yè)，都是把零部件產(chǎn)業(yè)的企業(yè)組織起來(lái)，而中國(guó)汽車工業(yè)就缺乏這種扶植自己零部件產(chǎn)業(yè)的氛圍。很簡(jiǎn)單，中國(guó)汽車整車廠就是哪個(gè)零部件質(zhì)量好，價(jià)錢便宜我就買誰(shuí)的，不管是國(guó)內(nèi)、國(guó)外，實(shí)際上對(duì)國(guó)內(nèi)一些零部件廠不一定信得過(guò)，輪胎、玻璃還好說(shuō)，核心的難做的是芯片，高速軸承，發(fā)動(dòng)機(jī)控制系統(tǒng)。

如果我還能繼續(xù)工作，一定在這方面要呼吁，要發(fā)力，要給政府提建議。我今年83了，體力各方面肯定是不如之前了，但我還是有一定的精力，除了自己照顧好身體健康以外，如果還有可能，我還會(huì)在汽車工業(yè)上做自己能做的事情，其中一件事就是活到老學(xué)到老，學(xué)AI、學(xué)人工智能、學(xué)數(shù)字技術(shù)，我不能在這方面變成這個(gè)挺無(wú)知的，給人家討論智能化，沒(méi)有發(fā)言權(quán)，因?yàn)榻酉聛?lái)汽車的發(fā)展，就是電動(dòng)化與智能化相結(jié)合，這會(huì)對(duì)汽車產(chǎn)生很大的變化，所以我還要繼續(xù)學(xué)習(xí)。